喝酒撸串聊技术！来看云栖大会15位大咖真人秀

简介： 云栖大会一直是国内科技创新的风向标之一，2020年新冠疫情爆发，云栖大会如期在云端绽开。今年的云栖大会，有一档不那么正经的真人秀节目，叫《饭桌聊天——技术人有1说1》。节目围绕人工智能、云原生、产品经理和架构师四个主题，邀请业界重量级嘉宾分享他们对前沿趋势和职业发展的见解。杯酒之间，还原技术人的真实个性，听嘉宾谈笑风生，畅聊将来，感觉极客圈独特的文化魅力！算法

第一期 教父级大神们如何看待AI？

从云栖大会主旨“数智将来，全速重构”引出的三大重构：新技术、新产业和新物种，其中就包括愈来愈被你们所熟知的AI。分类相册、刷脸支付等AI技术和产品的应用已经在咱们生活中无处不在，后疫情时代AI进程越来越快，AI进入“量产”时代的今天，咱们对AI又有哪些认识？AI将来的突破点又在何方？安全

本期嘉宾：网络

• 阿里巴巴集团副总裁、Caffe之父，贾扬清（扬青）
• 滴滴自动驾驶公司COO，孟醒
• 英特尔中国研究员认知实验室研究员，赵昊
• 赛灵思人工智能业务资深总监、深鉴科技创始人，姚颂

将来AI的突破点是什么？

孟醒：若是从投资机会来看，我更关注不须要作任何技术边界突破的事。好比今天看过的全部论文就是你能作的全部事情，而后在这个范围以内找一些新的方向，找出技术边界和产品需求之间的交叉点。若是能交叉，哪怕是很小的区间，你就能在这个区间里挖掘一个合适点，这些点每每出如今那些不是大火的领域里，你们不了解或不肯意作的领域，好比农业方向和工业场景。美国有一家公司叫Blue River，它作的拖拉机上面悬挂了大概十个农药喷嘴，能经过视觉识别判断农做物的长势，而后决定是否喷农药。这不只省了80%的农药，并且由于农药少是有机食品，还能卖更好的价钱。架构

贾扬清：美国AI的发展有至关一部分是由于爱好和好玩的想法推进的，而国内比较好的一点就是靠谱，这种靠谱加上美国技术圈里的热情确定能作更多的事情，好比今天有各类各样的应用。可是在商业化落地的层面，又会有单一化的问题，国内除了像安防这种强需求领域，其实还有不少领域能够探索。并且如今算法也再也不是技术壁垒，创业者和技术人员都能进入到行业中去。好比Blue River公司，它的算法也许就是一个标准CNN，可是它把场景和业务结合起来了，当农机公司对它进行收购的时候，买的就不是一个demo，而是一个业务场景，一条产业升级的链路，因此感受深刻场景在接下来会更有竞争力一些。机器学习

将来5年最想用AI作什么？

姚颂：我想的可能更加不AI了，我本身可能更想作脑机接口。从本质来说，咱们一直在利用技术作两件事情，一是让生活更加美好，二是扩展人类的生存边界。若是把人脑看成一个神经网络，看成一个黑盒子来用，经过检测输入输出，用一些东西来模拟它，那么脑机接口其实能够作一些颇有价值的事情，可以解决不少老年人，残疾人，病人等的具体问题，同时也能提高人和信息世界的交互速率。学习

赵昊：我我的可能更关注计算机视觉，看下一步会有什么大的范式的改变。将渐变式和生成式结合起来，也是学术界正在努力的方向，让它真正可以解决如今计算机视觉系统的一个缺陷，同时保持渐变式模型有用的方面。我之前作过一段时间手术导航的研究，它就是一个计算机视觉问题。好比说在手术刀上装4个立体红外灯，而后在人的骨头上再打一个红外灯，这样咱们就能实时追踪它的三维姿态，注册到手术前拍的片子里，而后就能判断手术刀的走向和位置，实现最大化切除肿瘤和保护健康组织的能力。优化

孟醒：我以为有不少有意思的方向能够去探索，可是当问到不少我的投资人说“若是拿出毕生的积蓄去投资一个项目的话，你最可能投什么？”你们最后其实都归结到一个方向，就是生命科学，更多地考虑延长生命或与生命相关的东西。阿里云

贾扬清：能够类比一下，咱们20年前还有打字员这个职业，可是如今基本不存在了。一方面是电脑的普及，另外一方面是如今咱们每一个人打字的速度都能媲美咱们脑子想的速度，而这些其实离不开输入法的发展，好比经过AI实现对长句子这些天然语言的理解。因此咱们当前的挑战在于，算法还须要一个AI算法工程师，或者AI打字员的角色来帮咱们解决问题。所以将来我以为潜在的机会就在于怎么把一些产品或技术标准化，让算法本身经过自动化机器学习来解决问题，而不是须要一个AI算法工程师。云计算

第二期 线上就能搭建业务系统？走向云原生

云端一体已经是大势所趋，但云的发展却才刚刚开始。上云是企业实现数字化转型的关键途径，但云能作的还远不止于此。随着云原生概念的提出与不断成熟，云上用户的业务也将变得更加敏捷与具备弹性。咱们应如何理解云原生？它又将走向何方？人工智能

本期嘉宾：

• 字节跳动火山引擎云原生业务负责人，张鑫
• 阿里云视频云负责人，林昊（毕玄）
• 七牛云创始人兼CEO，许式伟

如何理解云原生？

张鑫：了解云原生，关键要了解什么是云。我对云的理解是一种弹性可扩展的资源池，同时它能帮助上面用户的业务变得更加敏捷和有弹性。云原生对应的主语应该是企业的业务系统，因此当咱们谈论云原生的时候，不是说基础设施是否云原生了，而是说业务系统是否充分考虑到底层云的分布是有弹性的和可扩展的，从而咱们在设计架构的时候就能够用一系列的技术帮上层的业务变得更加敏捷、有弹性和自动化。另外当咱们在定义一个业务系统是否是云原生的时候，它也不必定取决于个人业务系统是运行在狭义的公有云上，仍是在本身的数据中心中，甚至有些企业的业务系统自己很敏捷，可是也没有调用很是多的云上的组件。云原生更多地是看业务系统的架构是否有面向云的弹性，而非它运行的载体。

许式伟：云原生在我看来是一个新的操做系统，若是它仅仅停留在理念的话其实不足以成为一个商业，之因此它今天能变成商业范畴的东西，仍是由于它从理念变为实践最终成为操做系统。咱们认为云计算分为1.0时期和2.0时期，1.0时期的表明就是虚拟机，一种机器计算，而2.0时期是属于智能机时代。咱们把云原生比喻成OS就是由于智能机跟功能机最大的区别在于操做系统不同，它是从封闭的操做系统转向开放操做系统的关键点。因此我认为，云原生将1.0带向了2.0，产生了云计算巨幅的变化。

毕玄：在没有云以前，各家公司作业务系统创业都要买一堆机器，而后在上面部署基础的技术，去构建本身的业务系统。可是随着云的出现，企业就不用再去买机器了，这带来一个巨大的便利性，可是怎么构建业务系统仍是须要本身来作。咱们但愿走向云原生，很是大的一点在于，咱们以为将来外部的人在构建业务系统的时候，能用云上的产品迅速地进行搭建，能用到不少基础技术产品和服务，而不只仅是随时随地调取资源。阿里拥抱云原生，最关键的缘由就是但愿咱们可以从封闭、自主的技术体系走向一个开放、标准的自主技术体系。

云原生与云主机将来将如何发展？

张鑫：云原生的发展我以为分中期和长期。就中期来讲，我有一个观点是容器只是一个技术而非场景，绝大多数客户没有为了买容器而买容器，咱们也不会卖容器给客户帮助他们解决容器的问题。因此云原生的下一阶段应该是如何从技术特性演化出场景的产品和解决方案，变成不少场景化的标准的接口和平台。而长期来看，云原生的终局是让你们忘掉云原生。另外云原生与云主机我以为是一种并行存在的关系，二者可能解决不一样的问题和不一样的场景。对于用户来讲，我但愿用户再也不关注咱们的业务逻辑是跑在容器里仍是云主机里。

许式伟：从使用界面的角度来看，我倾向于认为云原生最终会吞噬整个世界，就像今天功能机几乎见不到了同样，智能机吞噬了整个世界，云原生应该会跑在一个相似“神龙”这样的裸金属之上。再日后看一点，云原生解决了基础架构问题以后应该要解决应用架构问题，因此我认为云计算3.0应该是应用计算。

毕玄：从目前的云原生相关技术来说，咱们认为从虚拟机走向容器是必然趋势。因此如今有几种选择，是在虚拟机上跑容器，仍是容器直接跑在原来的裸机上。若是你相信将来是容器，那你的选择是在原来的虚拟化跑容器的路上不断优化，仍是走另外一条路，思考真正能更好运转容器的方式是什么。之前直接跑容器最大的问题无非是安全性，但这个问题是否必定要用虚拟机的方式去解？仍是说为了知足容器轻量化和为了更好运转资源，是否能构建出一种新的方式？从目前来讲，构建第三种环境几乎已是必然。无论是AWS的FireCracker、Google的gVisor仍是阿里的袋鼠，他们都没有不断地优化在虚拟机上跑容器，而是不断优化在相似一台裸机上怎么样跑容器。因此云原生发展下去，容器仍然是目前比较好的载体，可是更往将来发展，研发人员将再也不关注写的代码用何种方式运行起来，他们将愈来愈不关注与业务逻辑无关的东西。所以我认为云原生在不断改变构建业务系统的方式，它的本质是如何让业务的研发更纯粹地关注业务逻辑。

第三期 不是人人均可以作好产品经理

产品经理发轫于数字时代，他们为互联网创造了丰富的消费产品，而在2020年，疫情加速了数字化转型，新产业、新技术、新物种也全面重构，具有互联网思惟的产品经理将迎来更大的发展空间。那么，成为产品经理须要具有哪些能力？咱们如何能把握机遇，以产品经理的思惟在更多行业中发光发热？

本期嘉宾：

• 阿里云智能产品解决方案事业部高级产品专家，崔岸雍（永翎）
• 网易高级产品专家，王丹丹
• 阿里巴巴集团新零售技术事业群高级产品专家，邱珍妮（又玄）
• 温故知新教育科技创始人，李建忠

成为产品经理须要具有哪些能力？

李建忠：如今有人说技术人代码写得很差就去作产品，但其实这是一种误解，主要是由于在互联网产品领域大部分人都是技术岗出生的。可是产品经理也只有懂了一些技术，才能对项目、时间和技术趋势进行把控。另外还有一种误解，认为产品经理好像是管人的，但他们其实是管产品的一我的。

永翎：我以为产品经理的管理难度很高，由于你没有实际的管理权，但又须要有领导力、协调力、统筹力去说服团队实现同一个目标，因此产品经理排兵布阵的能力很是重要。另外因为我主要作产业相关的内容，因此咱们入门的第一个条件就是要是一位产业专家，以后才是考察你是否具有产品经理的其余基本功。

王丹丹：产品经理是可以主动承担责任而后解决问题的人，并且由于要分析需求，追求真的东西，因此产品经理也乐于说不少真话。

又玄：产品经理须要对用户体验负责，因此有时候开发人员说技术只能作到如今的样子的时候，产品经理就比较难容忍。并且，产品经理应该要站在客户的角度，分析客户的真实需求。好比客户说想要一个风扇，其本质上是由于以为热，因此咱们会根据客户的经济能力看是否能支持他买空调，或者用其余冷风扇的方式去达到同样的目的，而不是当一个传声筒，客户要什么咱们就只是执行。另外，产品经理还须要有洞察商业价值、发掘用户需求的能力，这样他们才能进行规划和整理，并最终创造一个新的产品。

做为产品经理对将来的职业展望是什么？

永翎：我虽然感受生存压力比较大，可是如今产品经理能作的事情的范围太大了，甚至互联网的产品经理都能去作工业生产，并且还会有相应的人才进行配合。因此只要有足够的决心，就能实现想要作的东西。

又玄：我从最初的移动互联网转来作IoT的产品，感受IoT是将来的发展方向。将来的世界是物联网的世界，在万物互联加上算法能力以后，将来有不少东西能不知不觉地影响和改变咱们的生活。

李建忠：我相信雷军的那句话“中国全部的产品都值得重作一遍”，由于如今有至关一部分公司是没有产品感和产品概念的，这些传统产业须要大幅度地引进产品方法论和产品人才。因此，一方面咱们有作产品咨询的机会，另外一方面产品经理也存在巨大的成长空间，甚至有不少转岗到产品经理的需求。

王丹丹：我对产品推进事情的发展仍是颇有信心和把握的，因此我如今作的在线教育也以为会有沉淀，而且会对教育有很大改变。另外看刚才你们说的这些，我有一种感受就是哪里有产品，哪里的事情就容易作好、作成。

第四期 什么是架构师思惟？

架构师深谙技术与业务双重逻辑，在将两者结合的基础上，能从更宏观长远的角度帮助客户定义问题、创造需求。那么什么是架构师思惟？成为架构师又须要具有哪些特质？

本期嘉宾：

• 阿里云智能新金融事业部资深解决方案架构师负责人，张翅（正择）
• 阿里巴巴集团新零售技术事业群高级技术专家，张建飞（Frank）
• 奈学教育科技创始人、前58集团技术委员会主席，孙玄
• 阿里云智能基础产品事业部算法工程师，李子昂（雪蛋）

什么是架构师思惟？

张翅：架构师不是纯咨询背景的角色，而是要真正深入理解如今这个时代，去思考如何把不断迭代的最新技术与业务相结合。咱们原来作架构会有一个词叫“无可无不可”，就是你须要明白架构背后的选择、决策和判断，甚至在创业团队中可能会超越技术架构，把管理流程、合规等各方面都归入时间节奏中。并且，在面对客户实际需求的时候，不能以卖货的思惟解决问题，不是只作一个一次性的架构，而是应该告知客户一个长期的发展路径规划。有些人讲技术驱动业务，有些人讲技术只是支持业务，但如今其实更须要把它们进行结合，这就须要有一群具备架构师思惟能力的人，不断帮企业定义新问题、创造需求。并且在数字化转型过程当中，每一个企业面临的状况都不同，好比一些中台的设计理念就是取决于你对行业自己的架构的思考，不能照搬。

孙玄：我会更多地从人性角度考虑问题，去激发员工的积极性和主动性。好比当个人方案与员工方案没什么区别的时候，我更可能考虑使用员工的，从管理角度实现团队的凝聚力。架构师对业务的理解是极其关键的，若是你只会一些技术架构，可是对业务的理解没那么深，那么在往企业去推的时候可能并不必定能说服客户。其实不少企业有它的痛点，可是本身不能提出来，这就须要架构师去帮助解决。

张建飞：做为一个团队的负责人，在技术上面必定要能给到团队帮助，不仅要把控工程师的代码，更要知道什么是更好的设计和架构，由此才能去指导团队作得更好。

成为架构师须要有哪些特质？

张翅：我作架构师主要有三点收获，也是我认为架构师须要具有的能力和长久发展的目标。第一，技术的全面性，思考的总体性；第二，不仅作技术架构师，若是是业务架构师或系统应用架构师，那么整个职业可让你对总体逻辑有深入的思考；第三，对整个商业生态环境、行业背景有更深入的了解。其实作架构师不该该说是由于本身写不动代码了才去作架构师，而是由于本身有这个兴趣，可以在把架构和目标定义清楚以后有本身的判断和决策，有能力对技术架构、管理这些作出综合选择。所以，作架构师必定是要有一些技术和行业的积累，要拥有发现和定义问题的能力。另外，架构师还须要可以承上启下，好比当客户有期待但内部没法响应的时候，架构师就要去进行内外部沟通，一方面让内部团队走上前线了解客户需求，一方面利用影响力推进客户的配合。

张建飞：成为架构师必定是本身心中有一团火，要对这种能力有追求和渴望，要在经历了无数的不眠之夜，看了不少书，实践了不少别人没有实践的东西以后，才可能沉淀出架构思惟和架构能力，而不是说在写了十年代码就能去作架构师了。并且，架构师必定要能落地，把虚的东西作实，不能成为所谓的“PPT架构师”，而是要超越技术范畴去真正解决问题。